Pas de politique dans le bosquet !

borny a écrit:

Tu savais aussi qu'on perdait des neurones lorsque l'on faisait un tête au football?

Oué, je le sais
Tous les chocs au niveau de la tête créé des lésions cérébrale (qui je vous rassure, ne sont que superficielles car cela ne touche que des neurones très souvent inutils ou conférant une quelconque sensation au niveau de la tête -> vous ne devenez pas plus con ;-) )
C vrai que le topic n'est plus politique mais tant mieux
Par contre, le seigneur de guerre Baal veut aller jusqu'au bout dans son argument (ce que je comprends) mais moi aussi

[2 tétus, on va pas s'en sortir ]

C'est claire que mettre homosexuel et psychopathe dans la même phrase, ca le fait pas trop...
C'est comme mettre pompiers et belge dans la même phrase (désolé sante, mais j'ai une mauvaise opinion des pompiers belges )

Après chacun fait son choix, être homosexuel est un choix fait par chacun d'entre eux, alors qu'être psychopathe, c'est également un choix, mais là c'est parcequ'ils ont un soucis au niveau du cerveau...

borny a écrit:

Nordicus a écrit:

Je trouve domage qu'un simple avis soit pris ainsi si c'est le cas je vois où est la liberté d'expression et je supprime le reste du message également car hors de son contexte il est inutile.

Ca ne sert a rien de réagir comme ca, mais si c'est encore pour dire des choses sur Ségolène royal ou sur Nicolas Sarkozy et relancer encore des débats entre chaques personne adhérant a tel ou tel partit politique, bah ca relancera encore le débats et a la longue c'est même un peu chiant...

donc j'ai préféré éditer ton sujet que de voir un débat se relancer a nouveau...
Sante a autorisé qu'on parle de politique mais a condition que les modérateurs soient au taquet et qu'ils limitent les débordements, c'est ce que j'ai fais

Il faut croire que tu n'as pas lu mon message jusqu'au bout car à l'intérieur même de mon message j'ai dis casiment la même chose que toi... j'ai dis les raisons pour lesquels je n'insterai pas sur ce que je pense vraiment mais tout simplement garder une entente dans l'alliance et je trouve domage que tu aies supprimer celà...

Sethounet a écrit:

[JSF] Baal The Warlord a écrit:

je ne voulais pas obligatoirement le dire, mais puisque tu insistes...

je viens ce midi de discuter avec des amis experts en génétique et ce que tu as appris à la fac n'a pas dû t'éclairer au niveau de la connaissance des molécules produites par les gènes (dès la naissance donc) qui modifient au niveau cérébral le comportement humain (chez les psychopathes et les homo par exemple)

comme quoi les cours ne suffisent pas, il suffit de se renseigner auprès des experts pour savoir que sarko n'a pas tort sur ce point

lol

la partie soulignée est juste drôle, assimiler l'homosexualité à un comportement déviant ..

l'adn code pour sa propre régulation, et pour des hormones régulant le comportement, mais il y a une part de choix partout. .. quelque part, on choisit ses préfférences, ses goûts, et l'hérédité n'y peut rien. Accuser l'ADN corrupteur est trop facile, c'est de la mauvaise foi pure et simple

*content d'avoir trouvé des types qui débattent de tout et de rien, le Sethounet

1. oui il est vrai que j'ai un peu du mal du point de vue rédactionnel mais cette fois je l'explique par le fait que ces 2 exemples que j'ai donné sont tous les deux d'ordre génétique, donc je n'ai pas dit les homos sont des psychopathes et vice-versa (d'ailleurs j'admire trop les homos pour ne serait-ce que penser ça)

2. je ne connais pas le nom de ces hormones du comportement mais si tu veux des détails mon cher Aka, j'ai compris que l'hypophyse y est pour quelque chose

3. +1 avec le fait que ce n'est pas héréditaire puisque je ne l'ai jamais dit mais il est prouvé que dans 90% des cas le psychopathe (un pédophile ou un meurtrier par exemple) s'il ne suit pas de traitement, il y a récidive... donc il a 90% de chance de faire un choix dangereux pour sa santé mentale et pour son entourage

Ok Baal, je voit de quoi tu veux parler
Alors "tes experts" ont fait une grande aproximation scientifique alors pour t'expliquer.
Les hormones sont effectivement des protéines produites par des gènes (un gène pour une hormone)
Chaque hormone est régulé par plusieurs facteurs de transcription et plusieurs facteurs de traduction (ceux-ci sont codés par des gènes, un par facteur, et sont aussi régulés par d'autres facteurs)
Chaque hormone est un ligand, c à dire se fixe sur un récepteur qui est aussi une protéine codé par un gène et régulé par divers facteurs(qui peuvent être les mêmes ou non que ceux vu au début)
A ce niveau du récepteur, un messager secondaire va être induits (souvent l'ion calcium dont la concentration varie suivant l'environnement (alimentaire))
ce messager va soit faire induire d'autres facteurs de signalisation soit non mais dans tous les cas, va soit induire ou inhiber une réponse au niveau des cellules.

Alors, il est vrai que nous nous sommes aperçus que des défaillances de ce système de régulation d'expression des génes (qui implique non un ou des gènes mais une grande partie du génome) entraines des maladies psychotiques et psychologiques.
Cependant, on a aussi démontré que beaucoup de psychopathes et de patients atteints de troubles psychologiques n'ont aucun problème relié à cela et ce sont la majorité des malades
Ce que nous savons est que plus l'enfant est dans un environnement violent (TV, famille, amis...) tôt plus les risques augmentent mais cela n'est pas non plus une généralité

Tous ça pour dire que si même quelques atteintes psychothiques peuvent être expliqués un peu par la génétique (sachant que l'environnement influence énormément la régulation de nos gènes tels que le stress induits et inhibe beaucoup de nos gènes)
PS:le nom est oestrogènes et testostérone mais aussi le neuropeptide hypothalamique LHRH (Luteinizing Hormone Releasing Hormone) qui sont impliqué lors de la crise de l'adolescence car il y'a surproduction (les mecs, nous avons tous connus cela avec cette testostérone )
Pour utiliser un "expert", lit cela:
http://www.feministes.net/testosterone.htm

surtout cette partie:

Citation :

Crimes violents

L'argument biologique fait grand cas du fait que beaucoup plus d'hommes que des femmes sont condamnés pour des crimes violents. Par conséquent, les études se sont concentrées sur les criminels masculins violents et les patients psychiatriques. On l'a constaté : les hommes condamnés pour des crimes violents ont des niveaux plus élevés de testostérone que les hommes non criminels et que les hommes condamnés pour d'autres crimes. Mais il n'y avait aucune différence entre les non criminels et les hommes condamnés pour des crimes non-violents. Mais cette étude peut être sujette à caution ; la prison, après tout, peut avoir eu un effet sur le taux de testostérone. Il est également probable qu'un style de vie violent conduit à un taux élevé de testostérone. Si la testostérone a un certain effet sur la criminalité, sa réduction devrait réduire le taux de crime. Cependant, lorsqu'on emploie des drogues afin de réduire le taux de testostérone, il y a peu d'effet sur le taux de récidive.
En général les études sur la testostérone et l'agressivité concluent que la testostérone est impliquée mais n'est pas un facteur principal. Il s'avérerait que les humains sont continuellement agressifs s'ils ont déjà une personnalité violente. Les psychologues diffèrent au sujet de l'interaction de la biologie et de la socialisation sur la personnalité.

Je ne suis pas encore assez calé en science pour argumenter des "gênes" de l'homosexualité (que personnelement je ne condamne nullement car j'ai des amis homos avec qui je m'entends super bien (ET une copine extra donc ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis hum hum...)) ou de psychopathe mais par contre j'ai appris que nous pouvons effectivement transporter une acclimatation héréditaire pour l'alcool, les drogues ou la cigarette... liées surtout à la mère lors du passage de molécules via le placenta... donc un(e) fils/fille de droguée/fumeuse/alcoolique aura beaucoup plus de chance de tomber dans les diverses dépendances... voilà ce que je sais (car nous sommes entrain de voir les différentes dépendances à l'école)
pour le reste je ne peux rien dire mais je pense en tout cas que pour l'homosexualité c'est lié au sentiments des personnes pour tel ou tel personne et ça n'a rien à voir avec les gênes, à la limite peut-être avec un apprentissage de la vie, les pulsions refoulées durant l'enfance ect... en gros que des chose psychologique.

PS: Cette fois lis avant de supprimer mon ptit Burnynou celà n'a rien de politique.

Aka : je suis content de voir que tu as compris (il me semble) sur quels fondements se basent les gens de droite lorsqu'ils parlent des divergences de l'homme

en fait, par rapport à cette politique que les gens de gauche ont l'air de refuser (et c'est leur droit), ça fait paradoxalement partie des arguments non politiques de la droite... ces arguments ne sont dans le débat que pour expliquer certaines décisions ou lois relatives aux récidivistes par exemple...

d'ailleurs, ma vraie question est : est-on d'accord sur la condamnation à vie dès la première récidive

si ça fait débat, c'est qu'il y a des criminels et leur famille qui ne comprennent pas le danger des récidivistes

Nordicus : si l'homosexualité ne se ressentait qu'avec les sentiments, je t'assure que ce ne serait pas une copine que j'aurais en ce moment

d'ailleurs que ce soit dans le mot "hétérosexuel" ou "homosexuel" il y a une base qui "sexuel", et le sexe est surtout "géré" par les testostérones, d'où la relation avec les gènes

mais peut-être vis-tu une relation faite que de sentiments, où l'amour physique n'a pas de place, pourquoi pas après tout

Citation :

acclimatation héréditaire

C'est ce que j'ai voulu dire par là excusez moi de m'être mal exprimé je voulais dire une transmission faite via le placenta (et je l'ai précisée d'ailleur...)

Citation :

Nordicus : si l'homosexualité ne se ressentait qu'avec les sentiments, je t'assure que ce ne serait pas une copine que j'aurais en ce moment

d'ailleurs que ce soit dans le mot "hétérosexuel" ou "homosexuel" il y a une base qui "sexuel", et le sexe est surtout "géré" par les testostérones, d'où la relation avec les gènes Wink

mais peut-être vis-tu une relation faite que de sentiments, où l'amour physique n'a pas de place, pourquoi pas après tout

Pourquoi sentimentallement tu te sens plus attiré par les hommes?
Enfin ça n'a rien de mal mais je me posais juste la question, et deuxièmement, si tu as quelqu'un je crois que c'est normal pour une relation à long terme que les sentiments soient la base et le sexe un supplément non?

Il n'y a pas de gènes de l'homosexualité mais comme vous l'avez bien démontré (et je crois que c important) l'environnement foetomaternel est très important pour conditionner la suite de notre vie
Si la mère fume fort risque d'allergie
Si la mère boit fort risque de problème de développement
pas d'hérédité mais un environnement qui conditionne
Par contre, pas de preuve que l'enfant soit violent à cause que sa mère est violent avant qu'il naisse mais plutôt une fois qu'il est né.(troubles psychologique non héréditaire)
On sait aussi de+ que des protéines maternelles, que des mitochondries ne sont pas codés par le génome mais donné directement pat l'ovule de la mère cela explique les problèmes du clonage avec par exemple le mauvais développement de la brebis Dolly (vous savez, le premier clone )

A l'inverse de ce qu'a dit sarkozy, il est actuellement impossible d'après le génome de dire qui va être violent ou non.
Et d'après les statistiques, on ne pourra jamais le dire à partir du génome car on observe bien trop de disparités entre les patients.

La définition de la folie est justement tous ce que nous ne comprenions pas or si nous ne comprenions pas, nous ne pouvons guérir et d'où les récidives
Le débat ne devrait pas être au niveau des gènes mais au niveau de la gestion des ces patients et de la prison.
Or il est tellement plus simple de dire que c l'ADN le fautif (vu que casi personne ne savent même d'où vient ce nom d'Acide DésoxyriboNucléotidique) au lieu de parler des violences carcérales, de parler de la surpopulation carcérales, de parler de notre "je m'en foutisme" pour les hopitaux psychiatriques...

PS: On arrive même pas à gérer une maladie comme la mucoviscidose qui est dû au problème d'un seul récepteur codés par quelques gènes seulement alors repérer les psychopathes d'après leurs gènes, c drôle de bétise

Vous avez remarqué que je n'ai pas parlé d'homosexualité car cela n'est qu'un choix, une préférence qui est de+ naturelle puisque nous avons déjà observé beaucoup de bonobos (espèce de singes) qui ont des relations homosexuelles mais aussi bisexelles (ils font même des partouzes) alors VIVE LA REVOLUTION SEXUELLE

le bonobo est un animal "facinant"! ces betes forniquent avec tous ceux qu'ils rencontrent !! ils se prennent moins la tete que nous !! je dis bravo le bonobo !!

desolé, folle envie de spammer

zoodo a écrit:

le bonobo est un animal "facinant"! ces betes forniquent avec tous ceux qu'ils rencontrent !! ils se prennent moins la tete que nous !! je dis bravo le bonobo !!

desolé, folle envie de spammer

La je suis complètement d'accord certains gars rêveraient que notre vie soit comme celle des bonobos ^^

je ne crois pas, je pense que Baal est sincère comme la majorité des personnes avec qui j'ai pu parler de cela.
Vous savez, historiquement (et même culturellement) l'idée du destin est toujours très présente et cela rentre dans cette logique de destinée inscris dans les gènes.
On est plus au niveau de la croyance que du raisonnement mais en ce moment, la science a tendance à devenir une religion au même sens que les autres religions
Je pense qu'il y croit vraiment et cela est utilisé par un homme à des fins politiques malheureusement.
Confirme nous Baal

Nordicus a écrit:

Pourquoi sentimentallement tu te sens plus attiré par les hommes?

autant qu'avec les femmes en fait

Nordicus a écrit:

Enfin ça n'a rien de mal mais je me posais juste la question, et deuxièmement, si tu as quelqu'un je crois que c'est normal pour une relation à long terme que les sentiments soient la base et le sexe un supplément non?

il suffisait simplement que tu le dises pour éclaircir ce que tu disais dans ton précédent post, c'est chose faite merci

sinon désolé Aka mais c'est Sethounet qui a raison, merci à lui

Si c vrai et non ironique alors c grave

Citation :

[quote="[JSF] Baal The Warlord"]

Nordicus a écrit:

Pourquoi sentimentallement tu te sens plus attiré par les hommes?

autant qu'avec les femmes en fait

Te vexes pas mais tu as déjà eu l'occasion de pouvoir sortir avec un mec?

(désolé je ne dis pas ça pour être gênant uniquement pour pouvoir élargir mon esprit lol psq j'ai un pote homo et un pote bi et après l'un 3 ans et l'autre un an que je le connais j'ai qqpart encore du mal à les comprendre lol)

Nordicus a écrit:

Te vexes pas mais tu as déjà eu l'occasion de pouvoir sortir avec un mec?

Pourquoi il se vexerait ?

(on ne parlait pas de politique à la base?)

ben, par définition, tous est politique
La preuve même les OGM ont été dans le débat alors qu'aucun de nos politiciens n'y connait quelque chose

Aucun politicien ne s'y connait en génétique non plus...

Alors pourquoi ils osent en parler, ils vaudraient mieux qui laissent ça aux personnes qui s'y connaissent au lieu de tous (ou presque) critiquaient sans savoir (ça vaut aussi pour tous les autres qui parlent sans savoir)

PS: Faut bien que je relance un sujet politique sinon c pas marrant

Thor a écrit:

Nordicus a écrit:

Te vexes pas mais tu as déjà eu l'occasion de pouvoir sortir avec un mec?

Pourquoi il se vexerait ?

+1 je vois pas le problème

mais dis-moi Nordicus : n'aurais-tu toujours pas compris la différence entre "être amoureux" et "avoir des sentiments"

donc puisqu'avoir des sentiments ne veut pas dire être amoureux, je n'ai aucune motivation pour sortir avec un mec

mais ça ne m'empêche pas par exemple d'aller pour la 2e fois (la 1re pour moi en 2006) à la Marche des Fiertés le 23 juin prochain pour y fêter mon anniversaire avec tous mes potes

[JSF] Baal The Warlord a écrit:

mais ça ne m'empêche pas par exemple d'aller pour la 2e fois (la 1re pour moi en 2006) à la Marche des Fiertés le 23 juin prochain pour y fêter mon anniversaire avec tous mes potes

Je pense que tu te trompes la marche des fiertés se déroulera le 30 Juin.

J'y serai également.

Edit Sante : organisez une IRL avec Seth et Belginou alors ! *sifflotte*